小鹏今年 1024 报道的高峰已经过去了,过于内卷的行业导致大家的报道为了抢时间而忽视很多细节,这里先挑一点展开说一下。
其中一页 PPT 上说,「 2022 年下半年成为首家探索自动驾驶出行运营的中国整车企业」。
虽然在在发布会上何小鹏并没有多说,但是值得展开聊聊,刚好这一点在发布会后何小鹏的采访里也提到了。
自动驾驶出行运营大概率就是 Robotaxi(采访里何小鹏也证实了这一点),但是目前去做 Robotaxi 的路线其实有两条。
比较主流的就是专门做自动驾驶的公司,类似 Waymo、百度、小马智行,希望通过自动驾驶实现 Robotaxi,这是自动驾驶公司的商业化之路,但是目前还没有看到太多盈利的希望。
另外,国内也有很多人觉得这条路没有什么希望,比如之前苏菁就表示:「以 Robotaxi 为商业目标的公司,都会完蛋。」
车企里表明态度要探索自动驾驶出行运营只有特斯拉,但是先要用自动驾驶实现商业运营,首先得具备 L5 级别的自动驾驶能力,显然特斯拉现在还没有做到。
这种还不明朗的商业模式下,小鹏想要探索自动驾驶出行运营的目的是什么?
在采访上何小鹏给出了答案:「和 Robotaxi 有点相似,他的核心逻辑是在一个城市,在部分的范围内能做到这样的出行,但他有安全员,最大的价值是积累数据,特别积累各种异常数据。
比如这一段封路了,这是一种特殊数据,比如出现暴雨的情况该怎么办,这些都是平常根本不会看到的,你只有通过这样的积累,跑了千万公里,跑了很长一段时间,才有可能为将来更大范围的,比如自动驾驶,甚至无人驾驶打下基础。
所以有很多东西,最终我觉得就是鲁棒性无人驾驶,很多时候他会告诉你,演示了一条路径,人们做到有量产的车规,有成本的可行性,有安全的体系,但更难的是鲁棒性,在任何的环境、各种场景都能够 OK,他比直接看到一条线的难度难100倍。今天新宙也讲了两个闭环,这两个闭环全打通,而且跑大量的数据,要不然你做不到。」
所以,可以确定的是,2022 年小鹏会开始布局 Robotaxi,但是核心目的是为了积累数据,提升自动驾驶系统的鲁棒性。这其实也是所有在做自动驾驶的公司共同的目标。
另外在科技日 XPILOT 部分,吴新宙博士也分享了几点相关信息。
第一,小鹏城市 NGP 的定位的方式从「以 GPS 为主」变成了「以视觉、IMU 为主」。
目前小鹏实现高速 NGP 很大一部分贡献来自 GPS 定位,高精地图的 GPS 定位在意思上和大家手机的 GPS 定位非常相似,只是定位精度更高,依赖 GPS 定位小鹏实现了高速道路的按导航辅助驾驶。
但是城市道路不同于高速路段的是,存在大量的隧道、楼宇、高架等等,所以非常容易出现 GPS 定位丢失的情况,而且 GPS 定位丢失,导航自然不准,这一点大家在手机导航上也有相似的体验。
小鹏为了解决城市定位的问题,选择了和信号无关的视觉 + IMU 定位,优点在于不受 GPS 信号的束缚,劣势则是视觉定位的难度极高,目前大部视觉感知的测距能力都非常一般,所以想要用视觉实现高精度测距,非常有挑战。
另外目标实现以日为单位更新的高精地图数据。
第二,吴新宙博士认为,智能驾驶的下半场一定要做到数据闭环 + 地图闭环,预计到 2022 年底,高速 NGP 的使用里程将超过 1.2 亿公里,城市 NGP 3500 万公里。
最后再分享一下关于采访的 QA:
关于小鹏品牌定位
提问:涉及到品牌的关键词以及品牌的锐化度方面的,如果我们没有给出非常明确的关键词把品牌的形象勾勒得很清晰的话,以后如果消费者提到小鹏的时候,它到底是什么样的形象?
何小鹏:我们在下个月会有一个关于品牌的小型发布会,那时候会再跟大家分享一下。
提问:我挺想听您谈谈五年愿景或者十年愿景,到了五年十年的时候,小鹏汽车应该是一个什么样的企业?到目前的阶段您觉得小鹏在您整个规划里面,它到达了您的预期值的多少?
何小鹏:我们在下个月会有发布会,讲讲我们的品牌愿景,我会那个时候做一部分的回答。有另外一部分的回答答不出来,就是十年,说实话,我对十年很宏观的想法,没有到具体框架,制约我想不到的原因是科技变革太猛烈了,超出我的想象。
关于超充铺设思考
提问:我们这次发布会上发布了 800V 高压碳化硅平台,包括超快充技术、储能,可想象的是成本会成倍增加,蔚来、特斯拉都是非常猛地优先铺量,没有考虑到跟现在的销量做匹配。小鹏如何判断投资回报率?
何小鹏:我会考虑节奏跟成本,同时我会考虑技术的变化导致更替的成本,前面做得多了,技术一更替后面的变化还是蛮多的。
另外我会考虑智能辅助驾驶在 2023、2025、2027 年进入到不一样阶段的变化,我会考虑很多节奏。但我也立了 flag,2023 年我们要把补能做得挺好的,这个事情是我们坚定要做的,不光在中国做,我们在海外也会做。
关于市场份额预期
提问:今天小鹏提到您认为 2025 年的渗透率,之前您是判断 35%,今天提到了近50%,这是比较大的变化。您觉得到 2025 年小鹏的市占率会到什么样的程度?
何小鹏:如果我们认为一个假设成立,比如说 2024—2026 年中国汽车领域春秋变成战国了,春秋就是很多在对打,战国就是几家,那个时候才知道谁是前几,谁是活得比较难受的。这个时候我认为要想进入到战国里面一员的话必须达到相当高的渗透率。有些友商所提的渗透率的目标,从现在看很激进,从那时看并不激进。
提问:您觉得小鹏也应该有那么一个份额?
何小鹏:要想做到战国,前面几家也必须都有这个份额,今天是一个过度分散的情况。
提问:可以看到小米也进来了,传统车企都在转型,包括 BBA 也在发布非常激进的,如果头部的几家都能到达那么一个市场份额的话。
何小鹏:谁都有机会,谁都有挑战,但是对我们来说,我们比他们小很多,所以我们被迫要想得更远,压力更大以及跑得更快。
关于何小鹏个人精力的分配
提问:汽车本身的主赛道竞争也很激烈,在这么多的生态企业架构里面,您自己的精力是怎么分配的?
何小鹏:我是动态分配的,最近在机器人领域花的时间比较多。但是我绝大部分还是在小鹏汽车体系里面,因为它是一个大的宏观战略的布局,今天大家看到的东西很难跟小鹏关联,但是三到五年后小鹏做的事情跟四到五年后他们做的事情就产生了更多的关联,那时候可以看到一些比今天酷 10 倍的事情。
关于硬件升级
提问:我们以后的车型会考虑硬件上的兼容性吗?有些友商在基础芯片提供升级能力,我们会有这种吗?
何小鹏:我们跟友商一样都有这些基础的升级能力,但这些基础的升级能力对于类似 XPILOT 这种高等级智能辅助驾驶意义不大,要从一个整车来看,比如控制的冗余,转向的冗余,这些都升级不了,你只能升级一些算力,这个对车有价值,不是全面的。
关于自研和代工模式的思考
提问:这次小鹏突出了全栈这么一个概念,但业界还是有一个说法,专业的事情交给专业的去做,而且现在有很多研究智能化技术方面的企业,把白盒交给整车厂做开发,小鹏认为哪种是主要的模式?
何小鹏:条条大路通罗马,都有可能成功。
但是在越快速大型创新的时候,你为了追求效率跟变革,你要全自研,越是在稳定的时候,他的分工很清晰,全球化很强烈,你越不应该选自研,因为你没有别人的规模,你没有别人的工艺,没有别人的管理,你就应该交给他,我们可能前面会自研一些东西,如果这个东西变成稳定了,另外一家公司做得更好,更便宜,这时候应该让他做,你要去做更有价值的事情。
今天的智能汽车在 2024 年前可能会进入到下一个阶段,2026 年会进入再下一个阶段,这些变革从我个人来看超出我们的想象,甚至超出我的想象。
今天连我们这样一群在最前面的创业者都无法想象的变革的速度,如果通过合作伙伴,他们没有办法,因为他们需要成长,需要发展,他们一定会比你想得慢一些,这是一个市场商业的逻辑导致的,他们实际上能力比我们强,但他们在他们的角度上不需要这样想,等我们稳定了,有可能会开放一些。
关于自动驾驶
提问:我们现在看到自动泊车、高速和城市 NGP,您觉得哪一个时间点这三者会成为全场景落地的点?
何小鹏:核心要看落地的质量,比较好的落地我认为到后年,很好的落地我认为到 2025 年、2026、2027 年,完全的落地可能要 2030 年以后。
媒体:威马开创了自动驾驶出了问题厂家愿意承担责任的先河,您怎么看?
何小鹏:只有法律的制定者可以回答,这是一个法理的问题,不是一个民事的问题。最重要请主管的领导部门才有能力讲这个话,所以交给时间来判断。
提问:咱们 Robotaxi 公司运营的是 P5 还是会有定制的车型?
何小鹏:我们明年还有一款车,有可能是 P5,有可能是另外一款车,现在我们是开放的态度。
提问:2022 年下半年要成为首家探索自动驾驶出行运营的中国整车企业,这是在说 Robotaxi,还是在说一些自己的规划,我记得以前小鹏 G3 做过有鹏出行,到底是什么意思?
何小鹏:跟您讲的前者有一部分相像,核心逻辑是在一个城市,在部分的范围内能做到这样的出行,但有安全员,最大的价值是积累数据,特别积累各种异常数据,比如这一段封路了,这是一种特殊数据,比如出现暴雨的情况该怎么办,这些都是平常根本不会看到的,只有通过这样的积累,跑了千万公里,跑了很长一段时间,才有可能为将来更大范围的自动驾驶、无人驾驶打下基础。
最终我觉得就是鲁棒性,无人驾驶,很多时候他会告诉你,演示了一条路径,人们做到有量产的车规,有成本的可行性,有安全的体系,但更难的是鲁棒性,在任何的环境、各种场景都能够 OK,这比直接看到一条线的难度难 100 倍。今天新宙也讲了两个闭环,这两个闭环全打通,而且跑大量的数据,要不然你做不到。
提问:我们如何做到接近 Robotaxi 的体验和安全冗余?我们和 L4 的区别是什么?
何小鹏:我觉得他们没有安全冗余,或者不多。安全冗余有分几种,有软件的安全冗余,有硬件的安全冗余,有些 Robotaxi 在非常贵的软硬件情况下做到比较好的安全冗余,但有些也没有。
我们到 XPILOT 5.0 才在冗余的角度上做了很多功夫,3.5、4.0 包括外面讲的 L4 级别的公司,大部分是在软件、硬件的体系上达到 L4 的基础,有了这个硬件,不代表有这个算法跟数据,有了这个硬件加算法数据也不代表软硬件能够冗余。别说 L5,离 L4 都还差得非常远,所以我觉得那是数据的堆叠。
关于未来发展的思考
提问:我们今天看到小鹏的生态扩张了很多品类,在小鹏汽车这个主题里面有没有纵向的往底层技术延伸的部分?今天我们说全栈自研,其实是软件全自研,硬件在更底层上的技术上有没有想法?
何小鹏:今天如果说在硬件全栈自研没人敢说,什么叫硬件?雷达算、摄像头也算。我们在 PCB 板的设计、域控制器我们做了很多自研,已经做了,将来在很多其他的自研领域,相信在以后 1024 大家会看到两年后的事情,发布会上看的是半年后的事情,明年、后年我们还有挺多有趣的东西。
提问:目前大家会觉得蔚来的服务能力更强,小鹏是智能化程度更强,但在我的理解这些是战术上的区别,或者说未来大家在服务方面也会向蔚来靠拢,智能化领域向小鹏看齐,这种能力是会靠拢,但是未来大家的核心竞争力还是会有不一样。
何小鹏:我不完全这样认同,我觉得形神髓,形就是你看的东西,髓是你骨子里面的骨髓,小鹏骨子里面是一家科技企业,他所看到的一部分外面的表象是现在所看到的。每家公司骨子里的文化跟思考、定位决定了将来的中国战略、全球战略的差异,这是一家公司的 DNA。有些方法会体现在效果更快更好,有些 DNA 会导致更慢,但长线会舒服一点,这是不同的文化,不同的道路。
提问:有一些车企是把一个场景构造得非常宏大,我们看到小鹏发布了很多技术,但没有放在一个非常完整的产品化的场景里去,如何去体现小鹏在智能化技术方面的品牌的调性?是否能把一致性体现出来?
何小鹏:我们走的路是不同的,我们是渐进的逻辑,你可以想象得很远很好,但节奏是最重要的,节奏有两种方案,一种是一口气跳跃中间的阶段,直接到大的这个阶段。另一种是分五步骤、六步骤,我们是后者偏多。
我觉得绝大部分对于创新的思考,从宏观是正确,从微观都是错的,你想看到远方,像经纬度一样,你不知道准确经纬度,你需要通过不断地向前行的过程中调整你的方向,可能只有 3% 或者 5% 的角度,但是这很重要,这才是创业的过程。
提问:对小鹏自己来说,在垂直一体化、高度集成、专业分工的分野会取决于什么样的外部条件和内部因素?在什么情况下会在非常核心的领域做外包,什么时候可能会在垂直和分工合作分野?
何小鹏:一个公司的核心重要、次要和不重要就像一个暴风眼不同的环一样,暴风眼越中心的地方我们做的投入越多,越长,但可能过了五年之后这个暴风眼的某一些能力已经往外移了,因为它稳定了,没有太大的变化。
所以我们每半年都有技术分析会,我们都会讨论一个技术两年后三年后还有没有继续研发的价值,有些真的想不到就会降低投入,起码稳定投入,有些想到很多就会加强投入,但有些现在不投了,可能发现另外两三个事情引发了它,又继续加强投入,它是一个动态的过程。
只要别人做得比我们好,比我们便宜,且我们没有看出来他对我们的战略是一个核心点,我们都应该跟别人合作,从长期的角度,这才更容易成功。舍跟得,小鹏在得一些东西,我们也必须舍一些东西,要不然什么都不舍得,企业就会崩溃。
关于探索性产业的决策思考
提问:今年小鹏发布了机器马、飞行汽车,这些产品看上去都很炫酷,但这些产品都在各自的领域面临商业化落地的事情,小鹏汽车真的准备从这个里面赚钱吗?投入和回报上是怎么考虑的?
何小鹏:第一,他们都是小鹏的生态公司,任何一家公司从长线来看都要有足够的利润,他要回馈股东、员工,才能承担他的研发费用。
我们在最开始做生态公司考虑的是战略,做投资公司最主要考虑财务,所以我们现在只考虑战略为主。
提问:小鹏是一个特别喜欢探索的公司,在小鹏 G3 做过车顶摄像头,不过在后面的车型就没有看到这样的设计,包括今天看的飞行汽车、机器马,从您自身的观点来看,小鹏为什么要做创新的产品和功能的尝试?假如探索失败对公司的影响您有没有想法?
何小鹏:既然探索就一定会有失败,如果不会失败就不叫探索,那就把它产品化或者商业化。
第二个,对我来说,我觉得对于中国越来越多的创业者来说都想做更好的东西,而不是想做更赚钱的东西,他把这种烙印在自己公司的产品,自己的企业文化里去。
像我最开始投资小鹏汽车的时候,我一九八几年第一次坐在一台车上,那时候的车跟现在的车也差不了太远,现在新的我没开过了。
为什么 30 年车没有巨大的变化?我们如果再去造一个也没有巨大变化的车子,只追求它的设计、它的定位、它的价格差异,那我创业干什么?创业就是做不一样的事情,就像我们每个人要做不一样的人。
提问:您提到飞行汽车价格会上到 100 万的区间,是否需要建立一个子品牌的形式去承接?
何小鹏:小鹏汇天本来就跟小鹏不是一个品牌。
提问:那辆车会是汇天的产品,不是小鹏的产品?
何小鹏:我们的生态体系里面会放在小鹏体系销售,你可以认为小鹏是他的经销商。
关于生态的思考
提问:现在腾讯也在说不参与造车,只造一张网,华为也是这样,前两天听到他们在聊小米最大的优势是生态闭环优势,家里的电器全部都换成小米。今天听下来,小鹏未来也是要打造一个完整的自己的生态,大家都有不同的生态的时候,这个竞争的碰撞点在哪里?怎么凸显小鹏自己的优势点?
何小鹏:第一,我觉得小鹏还是一个比较小的公司,还远远没到他们说的平台一张网,或者立体的生态,我觉得他们也都没到我真正我所看到的生态,但他们都打造一个很强的网络效应,还不是生态效应。
第二,我们期望将来有自己的生态,但需要 5—15 年的时间,也许那个时候可以再分享一下。
但今天我们最重要的事情是把 AI 和制造两个能力做深做好,把中国和全球两个区域逐步做得更好,这是我们最核心的事情。每家公司都有自己的优缺点和特点,但没关系,这个世界科技变化真的很快,换个角度,我们在几年前觉得在社交领域没有人能突破某些公司,也许过几年就有,概率很低,但可能性绝对有,这就是科技带来的魅力。
提问:为什么你们能接受小鹏汇天这么高的估值?从鹏行到智能汇天这些生态公司,能不能讲小鹏在生态上的思考?
何小鹏:汇天也好,鹏行也好,都是我们生态企业,我们将来可能会有轻度投资企业。生态企业我们是希望能够在小鹏的战略跟产品定位上去做的,第二个,小鹏会帮助他们做制造跟部分的销售,这样他们销售的规模和制造的要求就提高了。
在这些企业,小鹏汽车跟我个人都会投资,这样他们才有比较充足的资金。汇天我们最近公开了超过 5 亿美元的 A 轮融资,基本都是中国最顶尖的 VC、PE 去投的。
如果在前几年,没有人敢在这样一个困难、高投入、长时间的产品做投资,我觉得响应整个国家的号召,在硬科技,在工业 4.0,在全球创新上面,很多的风险投资者他们开始真正把这个赛道作为一个更重要的赛道,我们才有机会,非常感谢在政策的情况下我们能获得这么高的投资。
提问:接下来会不会投资其他领域?
何小鹏:等我们做了,并且有一定效果了,会再跟大家分享。
提问:做生态投资在中国做得比较好的像小米,您可不可以讲讲您的思考跟小米的相同点或不同点?
何小鹏:我觉得小米在硬件的生态做得非常棒,但在交通领域很难,所以我们会走一条新路,不是一样的路,等我们再过几年把这个局打开一点再跟你们分享。
提问:咱们展示了机器人领域、飞行汽车,您原来讲工业制造,小鹏在软件包括大的算法和各种能力的赋能上做得怎么样?咱们在讲机器马自动驾驶的时候还是自研他们那套算法,小鹏汽车这方面做得怎么样?
何小鹏:我们机器人的自动驾驶是从小鹏剥离出去,但他拥有小鹏这边的代码,要不然他不可能那么快做,必须踩在肩膀上做。
提问:以后会有关键硬件上的互动吗?
何小鹏:有很多,比如动力,比如材料学。
彩蛋
提问:您认为程序员的特点是什么?
何小鹏:老实、实干,会赚钱、不会花钱,当然这是开玩笑的。
提问:今天活动挺精彩的,第一个用辩论的形式抛出一个问题,想把这个问题再问您,如果可以把您送到 50 年之后科技更发达的社会,您愿意去吗?为什么?
何小鹏:在我今天的状态我不愿意去,我愿意活到 50 年后,不愿意送到 50 年后。












